Mis à jour 13-06-2008 07:29

"Sur la qualité de l'information, on est carrément au XIXe siècle!"

De l’air ! Franck Laval, président de "Ecologie sans frontière" et auteur de "Pollution de l'air. 63 millions de Contaminés" a dialogué avec les metronautes.

Bonjour les fideles de Metro, je suis tout prêt à répondre à vos questions.

Pomme : Bonjour, d'où vient votre souci pour l'environnement?

J'aime la vie ! J'aime les mômes ! Et j'aime surtout les générations futures qui ne sont pas encore nées. C'est pour ça que la bataille contre la pollution de l'air qui nuit aussi bien à la planète qu'à chacun d'entre nous est pour moi le combat primordial.

Basilic : La voiture est-elle la principale responsable de la pollution de l'air ?

Oui depuis 30 ans, les industries, notamment en Ile-de-France, se sont nettement améliorées en matière de rejets polluants. L'augmentation du trafic automobile, l'explosion du trafic aérien font que la pollution atmosphérique a quadruplé en trente ans, et ce malgré l'amélioration des moteurs. Malheureusement, les particules fines émises par les diesels ont, elles, été multipliées par dix depuis trente ans. Et ce sont les plus dangereuses pour la santé.

Yannick : Quels sont les sources plus importantes de pollution de l'air ?

Les moteurs diesel avant tout. Emis par les véhicules particuliers et les bus !

Fleur : Le « Grenelle » n'a t'il rien prévu pour les particules fines émises par les moteurs diesels?

Le Grenelle avait tout prévu, mais depuis certains lobbys sont passés par là... Heureusement, sur les particules fines, il a été décidé -et c'est repris dans le projet de loi déposé au Conseil des ministres hier- d'appliquer un Plan particules assez draconien dès 2010: réduction drastique des PM 2,5 qui sont les plus nocives parce que les plus fines.

Satanas : Je suis habitant du département de l'Aube, un projet de construction de raffinerie éthanol a base de blé est toujours d'actualité à ce jour sur le site de Pont sur Seine. Le porteur du projet ose dire sur son site internet que son projet tient la route uniquement s'il obtient les subventions annoncées par le gouvernement (argent du contribuable au bénéfice d'une entreprise privé !) Qu’en pensez-vous des agro-carburants de 1ere et 2eme générations qui soit disant vont sauver la planète?

Les agrocarburants, compte tenu de la crise alimentaire mondiale, s'appelleraient plutôt des nécrocarburants... Vous avez entièrement raison, avec l'argent public et donc celui du citoyen, on va nourrir des automobiles au lien de nourrir des humains, tout en continuant -via l'agriculture intensive- à détruire les sols de l'Aube. Et tout ça pour ne faire rouler que quelques voitures: il faudrait en effet 15 planètes Terre cultivées pour faire rouler les automobiles actuelles !

Bruno : Que prévoit la loi Grenelle 1 concernant la pollution de l'air ?

La loi Grenelle 1 n'est que pour l'instant une loi d'orientation qui fixe les grandes tendances. Elle sera suivie à la rentrée de plusieurs lois programmatiques qui fixent les modalités d'application. Voilà pour la partie juridique. Concrètement, à part le Plan particule (important en soi), rien de fondamental concernant l'impact santé de la pollution de l'air.

Fred : Devrions-nous sortir avec un masque pour éviter la pollution dans nos villes ?

C'est en effet une proposition que nous avons faite avec nos amis syndicalistes de la RATP , à la direction de cette régie, pour se prémunir (les usagers mais surtout les salariés) de la pollution à l'intérieur du métro et surtout du RER.

David : Les voitures qui émettent moins de CO2, est-ce qu'elles émettent aussi moins de particules ?

Deux sortes de voitures donc deux sortes de pollution: 1) les véhicules à essence émettent essentiellement du CO2, des dioxydes d'azote, du benzène, des gaz à effet de serre pour l'essentiel. 2) Les véhicules diesel émettent des particules fines, ultra fines et peu nombreuses mais dangereuses pour ceux équipés de filtres à particules. Pour les diesels non équipés, c'est toute la panoplie de particules qui est envoyée dans l'atmosphère et qui nuit plus à la santé humaine qu'au climat.

Dédé: Quelle est l'origine de la pollution dans le métro?

Essentiellement les systèmes de freinage et l'usure des rails, mais on retrouve aussi des particules fines émises en extérieur. Ce qui tend à prouver que les usagers du métro subissent une double peine: ils ne prennent pas leur voiture et utilisent les transports en commun et sont punis par une pollution qui dépasse à certaines heures de la journée 8 à 10 fois les normes admises par l'OMS.

Jennifer : Quelles sont les conséquences sanitaires de la pollution de l'air ? Quelles maladies ? Quel coût pour la sécurité sociale ?

Toutes les maladies respiratoires sont en augmentation constante depuis 10 ans. Cela va de l'augmentation de l'asthme (non allergique), des bronchiolites, de toutes les irritations gorge-nasale-œil, et malheureusement, d'une part importante de cancer du poumon. La dernière étude publique (Afsset) annonce que 6% des cancers des poumons sont directement imputables à la pollution atmosphérique. Le coût pour la Sécu et la collectivité en général est de 10 milliards d'euros par an.

Marine: Depuis des années, l'Etat ne cesse de mettre en avant l'augmentation du nombre de cancer du poumon en n'incriminant que la cigarette, omettant totalement la pollution alors que le nombre de fumeurs baisse. Est-ce selon vous un mensonge d'état?

Un seul chiffre à retenir: 30% des cancers (gorge-poumon...) sont directement ou indirectement liés au tabac. Quid des 70 autres pourcents? Vous avez entièrement raison, sauf que c'est plutôt un mensonge collectif où l'Etat n'est pas seul en faute.

Marion13 : Est-il vrai que les enfants sont plus exposés à la pollution en ville à cause de leur taille /hauteur de la poussette ?

Effectivement: les particules fines reposent en quantité supérieure à un mètre du sol. Les enfants sont donc en première ligne dans leur poussette, notamment en attendant de traverser de grandes avenues devant les passages piétons. A ce sujet, nous avons toujours demandé, à Ecologie Sans Frontière, de ramener les capteurs d'Airparif beaucoup plus bas q'1m80 ou 2m du sol où ils sont actuellement. Mais, cela va vous étonner, l'endroit où les enfants (et les adultes) sont le plus exposés à la pollution, c'est l'intérieur des voitures. Un enfant dans son siège auto, coincé dans un embouteillage, respire quatre fois plus de particules qu'en extérieur (où déjà la dose est dépassée). Coincé dans un tunnel, et toujours en embouteillage, vous montez à huit fois la dose admissible ! (Etude Invs 2007)

Jean: Que peut-on faire individuellement, 1) pour se protéger. 2) pour ne pas contribuer à polluer ?

1) Pour se protéger, on ne peut même plus aller vivre à la campagne car l'ozone (mixture de polluants liés aux chaleurs estivales) se déplace dans un rayon de 150 à 200km autour des grandes villes. Reste effectivement le masque mais surtout se bagarrer comme nous le faisons humblement à Ecologie Sans Frontière, pour faire évoluer les normes et arriver un jour à imposer le moteur propre. 2) Pour ne pas contribuer à polluer, et c'est tout à votre honneur, il ne reste plus que la marche à pieds: le vélo et le métro étant dangereux pour la santé en ville.

Paulette : Paris est-elle moins polluée des autres capitales ? Y a-t-il un classement des capitales en termes de pollution de l'air ?

Si on en croit la mairie de Paris, notre ville serait comme la France de 1985, épargnée par le nuage de Tchernobyl ! Malheureusement, Paris est une ville très polluée (comme de nombreuses métropoles européennes). La seule différence, c'est l'information que reçoit le citoyen sur les risques qu'il encourt pour sa santé. Les méthodes d'analyse n'étant pas les mêmes (Paris vient juste de s'adapter aux normes d'analyses européennes), il est difficile de comparer. La comparaison ne peut se faire que sur la qualité de l'information, et là, on est carrément au XIXe siècle !

Velib : A vélo, est-ce qu'on s'expose plus à la pollution ? Quelles précautions prendre ?

A vélo, on respire en moyenne six fois plus de volume d'air qu'à pieds: on se pollue six fois plus et le masque -mais par n'importe lequel- peut limiter les dégâts. Les masques qu'il faut utiliser, ce sont ceux qui ont un filtre changeable. Au niveau des yeux, pas grand chose à faire.

Aile: Je croyais que les masques ne servaient à rien pour se protéger de la pollution parce qu'ils n'arrêtent que les grosses particules qui sont déjà bloquées par le nez et de toute manière pas les gaz?

Malheureusement, les gaz sont très peu filtrés par les masques. Et pour répondre à monsieur "Velib", nous avons demandé à la mairie de Paris le blocage électronique des Vélibs en cas de pic de pollution.

Félicie : Pourquoi avoir crée "Ecologie sans frontière"? En quoi consiste votre association?

Après avoir mené toutes sortes de combats pour la défense de l'environnement (manifs, bagarres, grèves de la faim, combats politiques), on s'est aperçus que tout cela ne servait à rien, et avons décidé avec des amis avocats et juristes de créer une organisation qui utiliserait systématiquement l'arme juridique. Cela se traduit par des procès, mais aussi de la création juridique, et pour cela avons été à l'origine du Grenelle de l'environnement.

Louna : Les associations comme la votre ont-elles besoin de bénévoles ? Pour quelles actions ? Ou est-ce que ce sont les dons qui vous aident le plus dans votre travail ?

A vrai dire, on a plus besoin de bras, de plumes et de bonnes idées que d'argent (même si cela manque cruellement au quotidien). Tous nos avocats et juristes travaillent bénévolement, et cela nous donne une liberté absolue.

Clément : Fermer des usines comme aux EU et mettre des millions de gens au chômage pour préserver l'environnement, c'est vraiment nécessaire, ne peut-on concilier?

Ce ne sont pas les usines qui polluent le plus en France, ce sont plutôt les pots d'échappement qu'il faut fermer.

Prune : Un livre de Laurent Cabrol met en cause la seule responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique. Pensez-vous que c'est un vrai débat ou de la démagogie ?

Je viens de débattre avec Laurent Cabrol sur ce thème et suis encore à me demander s'il ne vit pas encore en 1950 ! Son négationnisme des questions climatiques vole en éclat quand il nous annonce qu'il vit à la campagne loin des villes, qu'il cultive sa belle propriété et qu'il n'y a donc pas de problème apparent. Evidemment, quand on lui parle des millions de personnes qui souffrent de la pollution de l'air parce que, notamment, ils n'ont les moyens de vivre qu'en bordure d'une rocade ou d'un périphérique, les arguments sont rares.

Kleber : Paradoxalement, les abeilles vivent mieux en région parisienne qu'à la campagne, car il y a moins de grandes cultures et donc moins d'épandage de pesticides... Et pour l'homme ?

Vous avez raison de souligner qu'une grosse partie de la pollution atmosphérique est due à la pulvérisation de pesticides. Quant aux abeilles victimes directement des pesticides mais aussi du réchauffement climatique, elles disparaissent à une vitesse phénoménale: et n'oublions pas que plus d'abeilles, c'est plus de pollinisation pour les cultures.

Je conclurais en disant qu'on a besoin, pour sauver notre santé, et la santé de notre planète, de plein de "louna": notre internaute qui veut s'investir dans les associations environnementales. Merci à toutes et à tous, ne lisez mon livre "Pollution de l'air: 63 millions de contaminés" qu'en apnée !